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Aw:: Recording ohne Clicktrack
Moderator
Registriert seit:
28.12.2009 23:58
Aus: Ruhrpott
Beiträge: 166
Geschrieben am: 29.07.2010 20:58

Zitat:

fas1piano schrieb:
OT: btw, solche threads finde ich klasse! wird sind zwar hier nur 5 katzen aber es ist einfach nett und mal so hören wie es die andern machen ist irgendwie immer cool.

allerdings: wenn man homerecording googelt kommt alles mögliche, bloß nicht dieses forum...

/OT


Ich glaube, das ist nicht so schlimm. Wir wachsen lieber beständig und erhalten und eine angenehme Atmosphäre. Wenn sich der jetzt hier vorherschende Zustand erstmal eingewachsen hat, dann haben Trolle es später viel schwerer.

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Aw:: Recording ohne Clicktrack
Benutzer
Registriert seit:
08.01.2010 12:34
Aus: Emmerich
Beiträge: 192
Geschrieben am: 30.07.2010 03:18

Zitat:

keys schrieb:


Meiner Meinung nach war der Studiomensch nur zu faul den durchaus komplizierten Clicktrack zu erstellen!


Gruß
keys


Hi

Also ich denke der Studiomensch hat sich einfach Gedanken gemacht, ob er bei dem zusätzlichen Aufwand noch mit der vereinbarten Kohle hinkommt

Ich denke dass Ihr wirklich mit dem Drummer reden müßt - wenn er partout nicht nach Klick spielen will, macht es wenig Sinn Ihm das aufzudrängen.

Ich hab´ mir Dein Soundbeispiel angehört, und ich finde das Timing ist akzeptabel - bei den Tomfills zieht er manchmal ein wenig davon (das würde sich aber auch beim Klick nicht ändern, nur dass er dann nach einem Fill die Geschwindigkeit wieder anpassen muß, und das hört sich dann arg "geschleppt" an) - aber sonst klingt das in meinen Ohren rund.

Wie Cos auch schon vorgeschlagen hat - mit der ganzen Band aufnehmen, mit dem Ziel eine vernüftige Drum-Aufnahme im Kasten zu haben.
Dann kann (bei Bedarf) jeder im Overdub-Verfahren, seine Spuren in Ruhe auf den Drum-Groove aufnehmen.

Nach Klick spielen ist so einfach auch nicht - wirklich gute Drummer haben es raus, zB. vor einem Refrain eher laid back zu spielen, um dann im Refrain den Anschein zu erwecken, das es richtig ab geht.
Sie umspielen bewußt den Klick nach den Kriterien des Songs (oder des Produzenten ).
Und nichts klingt schlimmer als ein Drummer, der nach einem Fill dem Klick hinterherhechelt, oder sich bremsenderweise anpassen muß.

Letzendlich ist aber die ganze Band entscheidend - denn was nützt es wenn der Drummer, wunderbar laidback spielt - und der Bassist macht dass auch - und der Gitarrist auch - dann sind alle wieder auf den Punkt - oder nicht

In eurem Fall würde ich sagen ohne Klick - aber mit einer "telepathischen" Aufmerksamkeit im Zusammenspiel (auch beim Overdubben).

Im Übrigen - meine ganze Leier hier soll auf keinen Fall abwertend klingen - Ihr seid ´ne gute Band mit guten Ideen -


Gruß Mattes

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Aw:: Recording ohne Clicktrack
Moderator
Registriert seit:
20.12.2009 10:47
Beiträge: 2582
Geschrieben am: 30.07.2010 08:25

Zitat:

mathew schrieb:
Nach Klick spielen ist so einfach auch nicht - wirklich gute Drummer haben es raus, zB. vor einem Refrain eher laid back zu spielen, um dann im Refrain den Anschein zu erwecken, das es richtig ab geht.
Sie umspielen bewußt den Klick nach den Kriterien des Songs (oder des Produzenten ).


Da spielt aber nicht der Drummer laid back sondern der Rest zieht etwas an.
Das ist ja genau die Kunst das der Drummer eben der Fels in der Brandung ist an dem sich der Rest orientieren kann.

Zitat:
Und nichts klingt schlimmer als ein Drummer, der nach einem Fill dem Klick hinterherhechelt, oder sich bremsenderweise anpassen muß.


Und genau das passiert wenn der Drummer versucht oben gesagtes noch zu forcieren.

Oder einfach weiss das er ein schlechtes Timing hat und sich deshalb weigert nach Klick zu spielen weil dann ist es ja offensichtlich...

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Aw:: Recording ohne Clicktrack
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Registriert seit:
25.12.2009 16:56
Aus: Franken
Beiträge: 837
Geschrieben am: 30.07.2010 08:40

Zitat:

keys schrieb:
Ok machen wir es mal für meinen Fall etwas konkreter

Ich komme mit folgenden zwei Proberaumaufnahmen zu euch ins Studio und sag: Recorde uns bitte - aber unser Drummer kann nicht auf click spielen.

Recordest du uns oder nicht?

http://www.logischdenker.de/shelter2.mp3
http://www.logischdenker.de/immunity7.mp3

Natürlich komme ich nicht mit solchen Aufnahmen, sondern mit besseren (uva. ohne Fehler und mit gestimmten Instrumenten) - aber es zeigt euch, wo wir im gemeinsamen Groove stehen...

Also ganz konkret - riskiere ich es ohne Click oder nicht?


ihr braucht kein klick - das passt schon einigermaßen wenn ihr dann bei der aufnahme nicht "steif" und überkonzentriert werdet. versucht bei der aufnahme so homogen wie möglich und "live-tight" zu sein

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Aw:: Recording ohne Clicktrack
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08.01.2010 12:34
Aus: Emmerich
Beiträge: 192
Geschrieben am: 30.07.2010 10:24

Zitat:

wolfgang schrieb:


Da spielt aber nicht der Drummer laid back sondern der Rest zieht etwas an.
Das ist ja genau die Kunst das der Drummer eben der Fels in der Brandung ist an dem sich der Rest orientieren kann.



Das leuchtet ein. Dennoch spielen manche Drummer (Nach deren eigener Aussage), je nach Feeling, bewußt etwas vor oder hinter dem Klick. (Z.B bei Live-Einspielungen)

Ich denke in manchen Fällen ist es kontraproduktiv den Drummer nach Klick spielen zu lassen - wir reden ja hier nicht von Top-Profis.

Der Nachteil ist natürlich (wie ja schon jemand bemerkte)
das eine nachträgliche Editierung damit fast unmöglich wird, da man keine Zeit-Referenz hat.

Aber ich meine, dass die Aufnahme - in manchen Fällen - unverkrampfter ohne Klick gelingt.

Gruß Mattes




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Aw:: Recording ohne Clicktrack
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Beiträge: 863
Geschrieben am: 30.07.2010 14:02

Interessanter Thread, aus Zeitmangel schieß ich mich aber nur auf eine Sache ein:

Zitat:

keys schrieb:

Unser Drummer hat mich ganz erschrocken angeschaut, als ich das Wörtchen Clicktrack in den Mund genommen habe


Dann hat er entweder das Sitzfleisch, ordentlich mit Click spielen zu üben, oder du läßt es bleiben und recordest ohne.

Ich hab mir das erste Soundbeispiel angehört; ich würd da lieber mit, aber es gibt ja auch schon Gegenstimmen zu meiner Meinung die sagen, es geht auch so.

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Beiträge: 28
Geschrieben am: 30.07.2010 14:28

Zitat:

Tobbes schrieb:
ich hatte eine band mal da, zu denen meinte ich im vorfeld, sie sollen sich vorbereiten, auf klick üben usw. letztlich kamen sie ohne stimmgeräte an, texte mussten noch fertig geschrieben werden und auf klick spielen war ne katastrophe


Das kommt mir sehr bekannt vor


@Randomrecords:

Ich bin auch ein Verfechter des Clicktracks, da er das Editing und Mixing um ein Vielfaches einfacher macht.

Außerdem habe ich schon oft Bands erlebt, die darauf bestanden im Refrain m 5 bpm anzuziehen weil sich der Refrain sonst Sch... anhört.
Das Ende vom Lied waren meist minimale Temposchwankungen über den gesamten Song, die in keinster Weise nach gewolltem Ausdrucksmittel klangen, sondern eher wie direkt aus dem Proberaum gestolpert.

Den Hörbeispielen nach zu urteilen würde ichs dennoch ohne Click versuchen, da die oben genannten Anfängerfehler bei euch nicht zu erwarten sind der Drummer so wahrscheinlich eine bessere Performance abliefert als mit ungewohntem Click.

Viel Spass bei den Aufnahmen! Würde auch gern mal wieder in die Prog-Ecke gehen, aber hier ist zur Zeit alles auf Indie-Rock bzw. Pop...

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Geschrieben am: 30.07.2010 15:35

Wenn der Drummer nicht in der Lage ist nach dem Clicktrack zu spielen, so ist es evtl. einer der anderen Musiker und das kann man dann dem Drummer als "Ersatz" für den Clicktrack anbieten. Das wäre auf jeden Fall einen Versuch wert.

Ich habe selber Probleme nach dem "Normalen" Click zu spielen weil ich den Ton als unangenehm empfinde. Tauscht man das "Click" aber gegen Bassdrum- und Snaresounds funzt es einwandfrei - manchmal muss man eben probieren

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Geschrieben am: 30.07.2010 15:54

ich vermute mal, der Drummer meint, er bekommt so einen nervigen Klick auf Ohr gelegt. Daran scheitern allerdings oft diese Leute - weil das ist aber auch nervig. Ich hab da so einen alten Drumcomputer der sich programmieren lässt, und genau dieses Teil stell ich manchmal auf. Der Drummer stellt sich seine BPM ein und es kann schon los gehen. Er hört jedenfalls ein ordenliches Schlagzeug und keinen nervigen klick-Klick-Klick.Peep.
Vielleicht sollte man ihm das mal in die Hand geben bzw ihm hören lassen. Lässt sich sicher mit jedem Sequenzer anstellen.

Gruss

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Geschrieben am: 30.07.2010 17:01

stimmt, habe selbst zum üben so eine olle rappelkiste (roland dr-550 wird einem nachgeschmissen) wo man sich seinen lieblingsklick raussuchen kann.

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